随着 TIPC 的第一次巴西之行，巴西与世界上许多国家一样正在经历巨大的变化和挑战，我们采访了巴西科学、技术、创新和通信部 (MCTIC) 的高级分析师 Ana Lúcia Stival 博士。 Stival 博士正在巴西国家研究委员会 (CNPq) 支持的 SPRU 进行博士后研究，在那里她致力于研究适用于巴西的变革性创新政策。
告诉我们一些关于你的学术和决策者背景
好吧，我来自自然科学背景。我是一名生物学家，我在汉堡大学获得了植物分子生物学博士学位，并于 2003 年获得博士学位。之后我回到了巴西，并于 2004 年离开了我的研究生涯，开始在一家政府机构工作。我开始在促进科学技术的巴西国家研究委员会的公务员部门工作，在国际部门进行科学政策分析。然后我在国家生物安全委员会工作了一年。自 2009 年以来，我在巴西科学、技术、创新和通信部 (MCTIC) 国际办公室担任高级科技分析师。我参与过国际合作项目，例如 2018-2019 年巴西-英国科学与创新年的启动，我还共同组织了巴西与其他国家之间的多个部长级代表团和联席会议。我帮助制定了议程和活动，以发展双边合作并确定优先事项。我致力于建立与 TIPC 中与科学、技术和创新部委及资助机构相关的类似国际伙伴关系。
与该地区已经加入 TIPC 的其他国家（如墨西哥和哥伦比亚）进行双边合作将很有趣。我们过去已经达成协议，因此可以将 TIPC 用作开发论坛。我们还与瑞典建立了牢固的关系，因为我们围绕鹰狮战斗机交易开发了航空项目。由此产生了大量的技术转让与合作。我们已经进行了强有力的合作，但我们从未讨论过转型创新，因此有可能通过使用 TIPC 的双边进一步工作来加强和深化。
您是什么时候开始熟悉框架 3 思维和 TIP 的？
这始于 2016 年。SPRU 是公认的科学政策研究机构，在巴西非常有名。因为我有兴趣在该部休息并进行科学政策研究，所以我转向了 SPRU。我觉得这对我的职业生涯很重要，可以重新回到研究领域研究一段时间。由于声誉，我想到了 SPRU，然后我开始寻找 SPRU 正在研究的重要研究问题。我遇到了变革性创新政策的想法。我开始了解 TIP 是因为我对在科学政策方面进行新的研究感兴趣，然后我发现了 TIPC 及其目标。我正在考虑更新我的职业和知识，我想要 STI 的前沿思想。作为在该部工作的科学政策分析师，意识到这一点对我来说很重要，所以我向 SPRU 求助并找到了 TIPC。
你最初的想法是什么？
我认为这真的是一种新的、非常不同的东西。我意识到巴西从未采用过 TIP 方法来制定科学和技术政策，这种思考科学政策以及对可持续性和社会包容性的关注的方式从未被采用过。这对巴西来说是非常新鲜的。我开始阅读出版物和变革性创新框架 3 论文（Schot 和 Steinmueller），我意识到我们的政策主要是框架 1 和框架 2，我看到了开始思考框架 3 的潜力。这可能是可以的为我们的政策提供意见。总的来说，可持续性和社会包容性问题对巴西很重要。我们在能源部门和卫生部门面临巨大挑战。我们致力于通过可持续发展目标来解决这些问题。与其他国家一样，科技创新可以为解决巴西的这些问题做出更大的贡献。我们都有共同的问题。
你是怎么从你的部门借调到 SPRU 的？
因为我想参与新的研究，并且因为我们保持最新状态并有途径发现新想法很重要，所以我主动申请奖学金来到 SPRU，我得到了经教育部批准参加休假。因此，该奖学金来自国家研究委员会，旨在探索巴西背景下的 TIP。我必须编写一个项目并申请并执行人们为获得资助所做的正常流程。它获得了批准，我认为我在该部工作的事实以及这些知识将在那里应用对我的申请获得批准产生了积极影响。在该部内，TIPC 所做的工作引起了一些在人文和社会科学系工作的同事的极大兴趣。他们对 TIPC 非常感兴趣，因此有可能在那里开展工作。
从巴西的角度来看，您认为目前的思路和方案的发展重点是什么？
当我来到 SPRU 时，我阅读了更多关于哥伦比亚所做工作的信息，并意识到对巴西的科学能力进行测绘并尝试将这些能力与可持续发展目标相关联以寻找机会会很好。我正在将巴西当前的研究项目和优势与 SDGs 联系起来——参与的团队有哪些，他们如何联系起来，并由该部更有针对性地推动。我们将尝试使用网络分析方法评估当前政策是否确实以可持续发展目标为目标。这与该部非常相关，因为我知道他们已经在公开呼吁支持与可持续发展目标相关的项目。对于TIPC之行，你有什么期待？你如何认为它是成功的？
我认为框架 3 对 STI 的贡献是承认它不仅仅是关于发展 STI，为了在某个领域进行社会技术转型，你必须考虑很多部门的互动。这比仅仅开发技术要复杂得多，例如文化环境和监管框架。有几个因素会影响真正的改变。政策通常只关注
发展 STI，然后就会有一个斗争，为什么我们要在 STI 上投入这么多资金，而我们却没有对社会产生真正的影响或真正的改变，也许我们应该考虑与这些其他层面的合作，但也要努力促进真正的对话以改变人们的生活。作为一名政策制定者，我不会深入探讨可持续性转型，但大学为巴西开发和研究这一领域非常重要。为巴西的现实发展一个研究网络很重要，虽然我不会作为决策者这样做，但学术界可以发展这种本地知识。 TIP 的理论框架仍在不断发展，而且还很新。我在 TIPC 会议上意识到，在制定这些政策方面还没有很多经验。它在进化。我们有很多参与者，并且有很好的机会进行实验以获取有关其在实践中如何运作的经验数据。
在我们访问巴西期间，我们会见了 FINEP 的人员，这是与该部相关的机构，致力于创新。他们实施了许多框架 2 政策并促进研究和 NSI，但他们也有兴趣更多地了解这种新的创新框架。我们正在会见 FINEP 代表、教育部和一些巴西学者。这个框架，框架 3，对巴西来说是非常新的，所以这将是第一次接触这些想法并创造意识，看看是否有一些合作的空间，尽管由于接下来政府的变化我们不能做出任何新的承诺年。这是关于开始对话并播下一些种子，看看它是否可以在以后成长。我认为，如果我们能够提高认识，那么理想情况下，明年对话可以继续进行，FINEP 将加入联盟，这将是成功的。关键是研究我们如何有效地为 STI 制定政策，将其与 SDGs 联系起来，整合并促进它们。不仅仅是针对某个特定领域制定政策，而是如何制定跨不同可持续发展目标的政策并考虑方向性。这对巴西很重要，而且 TIPC 内部在这些方面所做的工作非常重要。
在布莱顿的生活如何？您在英国的生活中最让您感到惊讶的是什么？
当我来到这里时，我认为由于英国脱欧，这里的环境会更加恶劣，但至少在布莱顿，我没有这种感觉。它非常热情好客。布莱顿的外国人并不突出，很容易融入。我觉得来到这里真好。我儿子在学校表现很好。布莱顿有很多积极的方面；这是一个非常热情的地方，有利于创造力并激发您进行工作和研究。这是一个非常好的环境，尤其是在 SPRU。我很喜欢英国，那里的阳光比我想象的要多！另一个最大的惊喜是海鸥——它们令人惊叹，无处不在，而且非常嘈杂！海鸥是布莱顿的地标！